上下交征利，而國危矣! --宣化上人讲解《孟子》

读诵护国不退轮

上下交征利，而國危矣!  --宣化上人讲解《孟子》

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孟子見梁惠王。王曰：「叟！不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？」孟子對曰：「王何必曰利？亦有仁義而已矣。王曰：『何以利吾國？』大夫曰：『何以利吾家？』士庶人曰：『何以利吾身？』上下交征利，而國危矣。」

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◎出自《孟子. 梁惠王章句上》之一

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孟子和孔子的學說就是仁義，老子說過：「大道廢，有仁義；智慧出，有大偽。六親不和，有孝慈；國家昏亂，有忠臣。」因為大道廢了，所以人不懂得道，只懂仁義，因此老子才這麼說。 & ]+ l/ w) W b7 D. m

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「仁義」是道德的一部份，孟子是當時學習孔子的一位學者，他也效法孔子周遊列國，想把世風扭轉過來。因為當時的人，都是急功好利，要是對自己有利的事情，就不擇手段想要得到這個利益。那時的人，也有一種侵略的野心，所以當時周天子的命令不能上通下達，因此就有五霸七雄出現，五霸是齊桓公、晉文公、宋襄公、秦穆公、楚莊王；七雄就是齊、楚、燕、韓、趙、魏、秦，統稱為列國。列國時，互相競爭的是什麼呢？就是利益，所有的七雄，都想要得到大利，就是都想要取代周天子，以臨天下。於是各個僭號稱王，僭號就是沒有得到封號，本來是諸侯，他就是要稱王了，這種行為就是不守規矩。

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孟子見到梁惠王的時候，梁惠王就稱了一聲「叟！」叟，就是一個老人的意思。梁惠王的含意是：「你都這麼大年紀了，究竟你對世界上還有什麼貢獻呢？」這就是試探的性質，姑且來試探試探他，問問他，而不是禮賢下士，求賢若渴的那種態度，所以就稱了一聲叟。叟就是個老人，老人呢，有的有德行，有的沒有德行；梁惠王這個意思就是孟子是個有學問的老人，還沒有完全拒絕不見。所以說，你不遠千里而來，不憚煩的，不害怕辛苦，從遙遙千里之外，到我這兒來，亦將有以利吾國乎？喔！你有什麼好建議、好意見來告訴我，對我的國家有大利益呢？他就這麼問。本來這是一種很沒有學問的問法，因為你就是想得到利益，也要慢慢談一談，而他一開口，就開門見山，問孟子對他這個國家有什麼利益。在這個地方，你們要看看孟子怎麼回答。

 

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孟子對曰：因為孟子是個學者，雖然聽梁惠王問這種沒有學識、沒有文化的問題，可是還是很有禮貌地對他說了，王何必曰利？王，您何必一見面就談到利益？那要怎麼樣呢？亦有仁義而已矣：我們應該先研究研究仁義，你要是行仁，仁者無敵，這意思就是──您要是真能行仁義的話，那才是真正對您國家有利益。可是孟子沒有明說，所以說「亦有仁義而已」，您要是講利嘛，這個仁義就是對您國家最有利益的，所以說仁義就夠了嘛！

 

可是梁惠王還不明白這個道理，因為不明白，孟子就繼續說了，王曰：何以利吾國？王啊！您若說，怎麼樣才能對我國家有利益？那麼大夫曰：何以利吾家？您下邊的一些文武百官就說：「唉！我在這個國家做官，得怎麼樣對我的家有利益呢？」他就把您國家的利益忘了，只自私地顧及他的家庭了。在當時大臣文武百官，都有家臣的，就是他家裏用的幕僚之類。所以，若王曰：「何以利吾國？」大夫曰：「何以利吾家？」那麼士庶人曰：何以利吾身？這些幫你的幕僚和你的老百姓，也就不想怎麼樣利益國家，他們只想：「唉！怎麼樣才能對我的身體有所利益啊？我怎麼樣能住棟好房子？能穿件好衣服？能吃好東西、營養品，補一補我這身體？」

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读诵护国不退轮

   若幕僚和世俗人都這樣想，沒有愛國的觀念，也沒有愛家的觀念，只知道保護他個人的利益。這樣一來，上下交征利：上邊也要利益自己，下邊也要利益自己，互相為利益而交征，你也要搶這個利益，我也要搶這個利益，那麼利益你，就不能利益我；利益我，就不能利益你了。這一互相交征利益，而國危矣：這時，國也不成國，家也不成家了，人人都自私自利。所以在這兒，孟子就精神奕奕地提醒梁惠王，你這國家很快就有危險了！有什麼危險呢？

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「萬乘之國，弒其君者，必千乘之家；千乘之國，弒其君者，必百乘之家。萬取千焉，千取百焉，不為不多矣；苟為後義而先利，不奪不饜。未有仁而遺其親者也；未有義而後其君者也。」王亦曰：「仁義而已矣，何必曰利？」

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萬乘之國，弒其君者，必千乘之家：假若你的國家是能出一萬輛兵車的大國，那搶奪你這個地位，取而代之的，必定是能出一千輛兵車的大夫之家。為什麼？他不知足嘛，你想要得到利益，他也想要得到利益，因為小的他不知足，覺得不夠權威，不夠勢力，所以他一定要把你這個能出一萬輛兵車的大國搶過來。

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千乘之國，弒其君者，必百乘之家：能出一千輛兵車這樣的國家，一定會被那個出百輛兵車的小國，給侵略搶奪去，因為都爭利益嘛！你想得到利益，他也想得到利益，所以他就想要作姦犯科，不守他的秩序了。像這樣萬取千焉，千取百焉，不為不多矣！就因為他覺得不夠多，所以就要搶你這個多的。苟為後義而先利，不奪不饜：假設你要是只講利益，不講仁義道德，就會不奪不饜，這是時時刻刻都會爭奪，都會鬥爭，這都是為了利益。孟子早就說過，可是我們人現在還是迷著，雖明明知道這個道理，還要不講仁義，只講利，好像現在國與國之間互相為友，也是要有雙方的利益才來做，要是對自己沒有利益的事情，怎麼樣也不去做。

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未有仁而遺其親者也：世間沒有這個道理，沒有說講仁愛的人，把他父親、母親、六親眷屬遺棄不管了。未有義而後其君者也：也沒有講義的人，卻把他的君王給謀殺了。所以周文王為什麼不去伐紂，就因為他講義；周武王為什麼伐紂，就因為他真是忍不了，他看老百姓太苦了，所以「弔民伐罪」，弔民就是為老百姓而哭；伐罪，討伐紂王這個獨夫。

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孟子說到這兒就停了，他要看看梁惠王的反應怎麼樣？王亦曰；仁義而已矣，何必曰利？這個地方，有的人解釋說，這還是孟子叫梁惠王講仁義。可是從這個文法看來，是梁惠王聽了孟子說完這話後，也就明白一點這個道理，所以梁惠王隨著來附和，也可以說是向孟子投降了。他說：「對了，你講得對。講仁義就夠了，我們不講利，我們講修德行仁。」那麼由這一句話，孟子看見魏國還有點造就，所以他沒走，還繼續在魏國留下來。

 

我們讀這一段時，也讀讀他們的口氣，揣摩當時兩個人說話的情形，這叫「設身處地」，這樣就能好像自己身臨其境，經歷這個情形了。

──宣化上人講於萬佛聖城妙語堂